{"id":36269,"date":"2026-04-16T09:37:05","date_gmt":"2026-04-16T09:37:05","guid":{"rendered":"https:\/\/clearingtheair.eu\/post\/sin-humo-o-sin-nicotina-clive-bates-analiza-la-division-en-la-reduccion-de-danos-del-tabaco\/"},"modified":"2026-04-16T09:42:38","modified_gmt":"2026-04-16T09:42:38","slug":"sin-humo-o-sin-nicotina-clive-bates-analiza-la-division-en-la-reduccion-de-danos-del-tabaco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clearingtheair.eu\/es\/post\/sin-humo-o-sin-nicotina-clive-bates-analiza-la-division-en-la-reduccion-de-danos-del-tabaco\/","title":{"rendered":"\u00bfSin humo o sin nicotina? Clive Bates analiza la divisi\u00f3n en la reducci\u00f3n de da\u00f1os del tabaco"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/div>\n

Clive Bates, defensor de la salud p\u00fablica y fundador del influyente blog The Counterfactual<\/a>, se une a Peter Beckett, de Clearing the Air, para mantener un debate sincero sobre las batallas actuales en el mundo de la reducci\u00f3n de da\u00f1os del tabaco. <\/em><\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Clive, bienvenido a Despejando el Aire.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Me alegro de verte, Peter.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Ten\u00edamos muchas ganas de que vinieras. El blog que diriges ha sido muy influyente en el mundo de la reducci\u00f3n de da\u00f1os. Se llama El Contrafactual. \u00bfQu\u00e9 es The Counterfactual? <\/p>\n\n

Clive Bates <\/strong>The Counterfactual es mi marca, mi organizaci\u00f3n, mi consultor\u00eda y mi pr\u00e1ctica de defensa. Es el veh\u00edculo a trav\u00e9s del cual trabajo en salud p\u00fablica, energ\u00eda, clima, etc. Un contraf\u00e1ctico es un concepto de la formulaci\u00f3n de pol\u00edticas en el que consideras lo que habr\u00eda ocurrido en ausencia de aquello en lo que te centras. As\u00ed, un contraf\u00e1ctico t\u00edpico en nuestro mundo ser\u00eda qu\u00e9 habr\u00eda ocurrido con el tabaquismo juvenil en ausencia del vapeo. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>\u00bfY qu\u00e9 crees que habr\u00eda pasado con el tabaquismo juvenil?<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>El consumo de tabaco entre los j\u00f3venes ser\u00eda mucho mayor de lo que es ahora en todo el mundo si no hubiera existido el vapeo.<\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Vale, hay otro contraf\u00e1ctico en el que estaba pensando, escuchando un podcast sobre la historia de la industria tabaquera. Me parece que el pecado original de la industria tabaquera no fue vender cigarrillos, sino mentir sobre lo horribles que eran los cigarrillos cuando se dieron cuenta. Quiz\u00e1 si lo hubieran hecho de otra manera, hoy estar\u00edamos en un mundo muy distinto. Si ese escenario se hubiera desarrollado y no hubi\u00e9ramos considerado a la nicotina como el enemigo, \u00bfd\u00f3nde crees que vivir\u00edamos ahora? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Bueno, la forma en que yo ver\u00eda la evoluci\u00f3n de los puntos de vista de la industria tabaquera es que pasaron de una posici\u00f3n de sesgo de confirmaci\u00f3n, en la que rechazaban las pruebas cada vez m\u00e1s numerosas de que estos productos eran extremadamente nocivos, a una de enga\u00f1o protector. Todo el historial que tienen de mentir, tergiversar y sembrar la duda pas\u00f3 a conocerse como los mercaderes de la duda. En cierto modo, es la naturaleza humana. Creo que persistieron en ello durante demasiado tiempo. En alg\u00fan momento deber\u00edan haber dicho que se acab\u00f3 el juego y aceptar, como hacen ahora, que sus productos son nocivos y advertir sobre ellos. La historia contrafactual de la industria tabaquera, si hubieran hecho eso, es muy dif\u00edcil de saber. Creo que estar\u00edan en mejor situaci\u00f3n que ahora. Lo que les meti\u00f3 en todos los litigios y problemas fue la mentira y la tergiversaci\u00f3n. Est\u00e1 bien decirlo en retrospectiva, pero la forma en que debieron de afrontarlo cuando se les ven\u00eda encima, percibido como una amenaza existencial para su negocio, fue muy dif\u00edcil. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Entiendo que ser\u00eda dif\u00edcil. Pero la raz\u00f3n por la que me parece interesante el contraf\u00e1ctico es porque parece existir esta divisi\u00f3n dentro del mundo de la salud p\u00fablica entre los que quieren un mundo sin humo y los que quieren un mundo sin nicotina. Me pregunto si en ese contraf\u00e1ctico estar\u00edamos mucho m\u00e1s cerca de pensar que lo que realmente necesitamos es un mundo sin humo y la aceptaci\u00f3n de que algunas personas eligen racionalmente consumir nicotina. S\u00f3lo necesitamos avanzar hacia la forma m\u00e1s segura de consumo. Las bolsas podr\u00edan haber existido hace 70 a\u00f1os, pero no existieron. Quiz\u00e1 si hubieran hecho algo al respecto, estar\u00edamos en ese lugar desde hace 30 o 40 a\u00f1os. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Es cierto, pero ahora estamos en esa situaci\u00f3n, Peter. Recuerda que la gran mayor\u00eda de la clase dirigente del control del tabaco no quiere seguir ese camino. No quiere separar las bolsas de nicotina, que tienen un riesgo m\u00ednimo, de los cigarrillos, que tienen un riesgo muy alto. Quiere meterlos a todos en el mismo saco como productos de nicotina gen\u00e9ricamente peligrosos. A lo que creo que est\u00e1s llegando es a una idea realmente interesante: el hecho de que en el pasado hab\u00eda m\u00faltiples objetivos y motivaciones que apuntaban todos en la misma direcci\u00f3n. Pod\u00edas estar en contra del tabaquismo, el tabaco, el c\u00e1ncer o la adicci\u00f3n. Pod\u00edas ser un activista por los derechos de los no fumadores, estar preocupado por los ni\u00f1os u odiar a las empresas. Todos ellos se unificaron cuando la industria tabacalera produc\u00eda principalmente cigarrillos. Lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s es que, al desconflictivizarse, ahora tienes que elegir activamente si est\u00e1s en contra del tabaco, del tabaquismo o de la nicotina. El problema es que el establishment del control del tabaco no ha manejado nada bien esa desconflicci\u00f3n. B\u00e1sicamente ha dicho, nos gusta como era antes, cuando todo por ese lado era horrible. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>\u00c9ramos justos y no ten\u00edamos que tomar decisiones dif\u00edciles. Desgraciadamente, ah\u00ed es donde estamos hoy. Si esa desconflicci\u00f3n se hubiera producido antes, no s\u00e9 si habr\u00eda sido tan diferente. Hicimos una prueba con el snus. Hubo un p\u00e1nico moral masivo que empez\u00f3 en el Reino Unido a finales de los 80 y que llev\u00f3 a una prohibici\u00f3n en el Reino Unido y luego a nivel de la UE en 1992, a pesar de que hab\u00eda muchas pruebas en ese momento. La gente lo vio como una victoria porque consiguieron que se prohibiera algo. Era una alternativa m\u00e1s segura al tabaquismo, responsable de mantener bajas las tasas de fumadores en los pa\u00edses n\u00f3rdicos. Sin embargo, la gente segu\u00eda queriendo correr con el hecho de haber vencido al tabaco o a la nicotina. Esa prohibici\u00f3n se reforz\u00f3 en 2001 y de nuevo en 2014. Probablemente seguir\u00e1 en vigor con la tercera Directiva sobre Productos del Tabaco en 2027. Nadie ha aprendido ninguna lecci\u00f3n de aquello ni le ha parecido interesante disociar la nicotina del da\u00f1o y basar la pol\u00edtica en la reducci\u00f3n del da\u00f1o. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Lo que me parece interesante de esa observaci\u00f3n es que a menudo concibo esta divisi\u00f3n en la comunidad de la salud p\u00fablica como algo que ocurri\u00f3 en torno a 2009. Pero t\u00fa dices que las l\u00edneas divisorias ya exist\u00edan dentro del movimiento. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>S\u00ed.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Y no ten\u00edas que dirigirte a ellos mientras hubiera una entidad unificada.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>As\u00ed es. Fui director de la ASH de 1997 a 2003, y recuerdo que intent\u00e9 defender que en la revisi\u00f3n de la directiva de 2001 deber\u00edamos intentar levantar la prohibici\u00f3n del snus. Obviamente tiene \u00e9xito y un riesgo mucho menor. No hubo absolutamente ning\u00fan inter\u00e9s en ello porque se consideraba una gran victoria conseguir que se prohibiera algo, aunque fuera una estupidez prohibirlo. <\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: \u00bfDeber\u00edamos prohibir tambi\u00e9n los cigarrillos y retirarlos definitivamente del mercado?<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Hay gente que dice eso. Algunos sugieren eliminar toda la nicotina de los cigarrillos, lo que en esencia es prohibir los cigarrillos porque la gente fuma por la nicotina. El problema es que la demanda no desaparece. Existe una demanda profunda y resistente de nicotina, y aunque hay una demanda m\u00e1s fluida de una forma concreta de tomarla, eso no significa que la demanda de cigarrillos se reducir\u00eda a cero si los prohibieras. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>La demanda de coca\u00edna no es cero y, sin embargo, seguimos contentos de mantenerla ilegal. Que haya demanda de algo no significa que debamos permitir que est\u00e9 en el mercado. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Bueno, la cuesti\u00f3n es: \u00bfcu\u00e1l es el mercado del que estamos hablando? Est\u00e1 el mercado de la nicotina, en el que la gente pasar\u00e1 de un tipo de nicotina a otro con m\u00e1s facilidad que pasar\u00e1 del consumo de nicotina a la abstinencia. Pero tambi\u00e9n hay demanda de formas concretas de consumir nicotina, como fumar cigarrillos o puros. Esa demanda no se reduce a cero por el mero hecho de prohibir un producto; toda la demanda de nicotina fluye entonces hacia esos otros productos. A la gente le gusta fumar; atrae a la gente de un modo distinto al vapor o a un producto de tabaco calentado. Hay un gran tipo en Australia llamado Wayne Hall que se refiere a este pensamiento de prohibir cosas como \u00abvictoria por golpe maestro pol\u00edtico\u00bb. Es, \u00absimplemente quitaremos la nicotina de los cigarrillos\u00bb o \u00absimplemente cerraremos todos los puntos de venta para que nadie sepa d\u00f3nde comprarlos\u00bb, o \u00absimplemente haremos una prohibici\u00f3n generacional y al final todo estar\u00e1 prohibido\u00bb. En lo que nunca piensan es en las reacciones conductuales. Cuando la UE prohibi\u00f3 los cigarrillos mentolados, \u00bftodas las personas a las que les gustan los cigarrillos mentolados dijeron simplemente: \u00abbueno, ya est\u00e1, no fumar\u00e9 m\u00e1s\u00bb? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>No, recurrieron a las tarjetas mentoladas, a las c\u00e1psulas mentoladas o incluso a los cigarrillos mentolados de contrabando. A menos que pienses en la reacci\u00f3n conductual a la legislaci\u00f3n, te vas a meter en un l\u00edo. El problema de la simple idea de prohibir los cigarrillos es que te meter\u00edas en un l\u00edo enorme. Tenemos una prueba de concepto de esto en Australia. A medida que los impuestos suben m\u00e1s y m\u00e1s, empieza a parecer una forma de prohibici\u00f3n porque el producto es b\u00e1sicamente inasequible. Ahora, en Australia, el mercado del tabaco es ilegal en un 50 o 60%, a pesar de que la polic\u00eda, las aduanas y los servicios de inteligencia luchan contra el crimen organizado. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 el Reino Unido lider\u00f3 esto? T\u00fa trabajaste en el gobierno, y el Reino Unido asumi\u00f3 un papel de liderazgo inicialmente con la unidad de econom\u00eda conductual, y luego un papel proactivo de fomento de la reducci\u00f3n de da\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 pensaron que otros no hicieron? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Creo que lo que ocurri\u00f3 en el Reino Unido fue la confluencia de varios factores influyentes. Hab\u00eda un n\u00facleo de acad\u00e9micos que eran los protegidos de Michael Russell, que comprendieron que la nicotina era una droga relativamente benigna, aunque creadora de dependencia, pero que los da\u00f1os se produc\u00edan principalmente por fumar. Como dijo Mike Russell, la gente fuma por la nicotina, pero muere por el alquitr\u00e1n. Luego tienes una sensata organizaci\u00f3n activista, ASH UK, respaldada por el Real Colegio de M\u00e9dicos. Por \u00faltimo, la Behavioural Insights Unit, o unidad del codazo, consider\u00f3 que era la pol\u00edtica perfecta. Se trata de una pol\u00edtica preventiva en la que las personas reducen su propio riesgo por iniciativa y gasto propios, quitando cargas al SNS. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Tiene una dimensi\u00f3n de desigualdades sanitarias. Es absolutamente perfecto para un cambio de comportamiento, como una unidad de empuj\u00f3n, porque no implica ning\u00fan gasto p\u00fablico, s\u00f3lo un reajuste de las preferencias de la gente en funci\u00f3n de su propia salud. Perfecto. Luego hay un mont\u00f3n de gente que dice: \u00abNo nos gusta el gran Estado\u00bb. Aqu\u00ed hay algo de innovaci\u00f3n. Creo que la gente b\u00e1sicamente se dej\u00f3 llevar. Hubo una reacci\u00f3n en 2013, aunque inicialmente, en 2011, creo que la MHRA hab\u00eda intentado cerrarlo y decir que todos los vaporizadores ten\u00edan que ser medicinales, lo que habr\u00eda cerrado el mercado por completo. En 2013, la mayor\u00eda de los grupos sanitarios estaban haciendo campa\u00f1a a favor de la medicalizaci\u00f3n a trav\u00e9s de la \u00faltima Directiva sobre Productos del Tabaco. No todo fue coser y cantar, pero creo que pensaron que estaban haciendo lo correcto. Pensaron que esto es lo que har\u00eda que funcionara la reducci\u00f3n de da\u00f1os del tabaco. Creo que tanto t\u00fa como yo nos esforzamos en argumentar que en realidad ser\u00eda un completo desastre si hicieran eso. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Vamos a exponer el caso ahora. \u00bfPor qu\u00e9 no podemos tener alg\u00fan tipo de licencia m\u00e9dica para estos productos? \u00bfQu\u00e9 fallar\u00eda en el mercado? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Ya tenemos terapias de sustituci\u00f3n de la nicotina, y eso es lo que ha arrojado el sistema de licencias m\u00e9dicas. Para que los productos sean m\u00e9dicos, tiene que haber una indicaci\u00f3n terap\u00e9utica, como dejar de fumar, y hay que hacer ensayos cl\u00ednicos. Tambi\u00e9n hay que preocuparse por la llamada responsabilidad por abuso. La otra cara de la responsabilidad por abuso es ser una alternativa atractiva a los cigarrillos. Los fabricantes de NRT nunca pueden hacer que los productos sean tan placenteros. Tienes que utilizar una marca sedante para el regulador de medicamentos. Entra en la percepci\u00f3n del consumidor en un lugar completamente distinto. \u00bfSe conceptualiza como un paciente con un trastorno que necesita tratamiento, o como un consumidor que quiere utilizar la nicotina de una forma mejor que fumando? <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Esto llega al meollo del debate. Empec\u00e9 a fumar a los 11 a\u00f1os, lo que ahora racionalizo como una respuesta al TDAH infantil. Para m\u00ed fue una decisi\u00f3n racional seguir consumiendo nicotina hoy en d\u00eda, y me gusta que exista una industria l\u00edcita que pueda venderme productos que disfruto consumiendo con un da\u00f1o m\u00ednimo para mi salud. Pero o\u00edmos, incluso de gente del sector, que el estado ideal es el consumo cero de nicotina. Creo que eso es un error. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Estoy de acuerdo en que es un error. Creo que la industria comete un error cuando dice eso. Mi consejo es que expliquen por qu\u00e9 hay demanda. Las organizaciones contrarias a la nicotina dicen que no existe una demanda real, sino s\u00f3lo un marketing depredador dirigido a los j\u00f3venes. La realidad es muy distinta. Es una sustancia psicoactiva, y a la gente le gustan sus efectos. La encuentran placentera, relajante o moduladora del estado de \u00e1nimo. Para trastornos como el TDAH, puede ser estabilizador. Algunas personas obtienen beneficios cognitivos en t\u00e9rminos de memoria y concentraci\u00f3n. No la apruebo como sustancia; digo que es una explicaci\u00f3n de por qu\u00e9 hay demanda. La gente la consume por sus efectos hedonistas, cognitivos y sensoriales. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>No entiendo por qu\u00e9 este argumento no se plantea m\u00e1s a menudo. La l\u00ednea siempre ha sido que la nicotina siempre es mala si no la est\u00e1s consumiendo. No me parece sostenible. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>No, pero mira c\u00f3mo tratamos el alcohol. El m\u00e9dico jefe no va a levantarse y decir: \u00abBueno, eso es algo que deber\u00edas consumir porque te hace sentir guay y pensar que eres m\u00e1s gracioso\u00bb, aunque no sea as\u00ed. Tenemos que entenderlo como un fen\u00f3meno de la sociedad. La gente lo utiliza porque le funciona; le hace sentirse mejor y funcionar mejor. Esa es la base de la demanda. Todo esto de que el consumo de nicotina va a cero es una tonter\u00eda. Tenemos que reconocer que existe una demanda realista, y que es bastante resistente. Una vez aceptado esto, el reto para la salud p\u00fablica es c\u00f3mo hacer que est\u00e9 disponible en una forma aceptable que no desencadene una respuesta del mercado negro. Y eso incluye a los nuevos usuarios; los adolescentes prueban cosas que hacen los adultos, y algunos siguen haci\u00e9ndolo. Esto no deber\u00eda sorprendernos; es lo que ocurre con el alcohol. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Ocurre con la cafe\u00edna y el cannabis. Tenemos que ser pragm\u00e1ticos en salud p\u00fablica y ocuparnos de los principales da\u00f1os. La pol\u00edtica sobre la nicotina deber\u00eda centrarse en los da\u00f1os. Puedes hacer alg\u00fan trabajo de prevenci\u00f3n, tener restricciones de edad y detener el marketing gratuito, pero seguir\u00e1 habiendo demanda. Mi corazonada es que la demanda aumentar\u00e1 con el tiempo, porque al desaparecer el h\u00e1bito de fumar, desaparece el principal factor disuasorio del consumo de nicotina: el da\u00f1o y los aspectos antisociales. Eso no me preocupa, porque el consumo de nicotina ser\u00e1 mucho m\u00e1s seguro que con el tabaco. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Quiero terminar pensando en el efecto del debate sobre la nicotina en la confianza en las instituciones y las figuras p\u00fablicas. En 2016, hubo una campa\u00f1a llamada Vapers for Britain (Vapers por Gran Breta\u00f1a), que obtuvo el apoyo de personas que se sent\u00edan ofendidas porque las instituciones europeas les hab\u00edan etiquetado como agentes de las Grandes Tabacaleras. Ten\u00edan la sensaci\u00f3n de que el sistema les estaba jodiendo. Dada la situaci\u00f3n actual del mundo, necesitamos confianza en las instituciones. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>S\u00ed.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Y me doy cuenta de que te he enga\u00f1ado mucho con esta acumulaci\u00f3n. Pero, \u00bfexiste el riesgo de que la naturaleza de este debate conduzca a un populismo a\u00fan mayor? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Creo que, mira, hay 94 millones de personas que fuman -aproximadamente uno de cada cinco adultos en la UE- y quiz\u00e1 20 millones o m\u00e1s que utilizan alternativas. Se trata de un n\u00famero enorme de adultos que tienen decisiones sanitarias de vida o muerte envueltas en la pol\u00edtica de la UE. La mayor\u00eda no son conscientes o est\u00e1n desinteresados, pero que la UE se dirija a esos adultos despreciando su bienestar, utilizando gambitos ret\u00f3ricos de grupos de presi\u00f3n de la \u00abmente colmena\u00bb de Bruselas, es despreciable. Al final, habr\u00e1 que pagar un precio. Hemos visto al Comisario de Sanidad decir que el vapeo, las petacas y los productos del tabaco calentados tienen riesgos comparables a los de fumar. No puede ser m\u00e1s rid\u00edculo. Es el m\u00e1ximo responsable del principal organismo regulador de Europa. Si \u00e9se es el patr\u00f3n de razonamiento, ciencia y argumentaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 puede pensar la gente? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>[00:24:18] Y me he dado cuenta de que ninguna de las organizaciones anti-vapor o anti-tabaco de Bruselas se ha molestado en corregirlo. Est\u00e1n bastante contentos de que esa informaci\u00f3n err\u00f3nea est\u00e9 ah\u00ed fuera. Al final, se producir\u00e1 una fractura, una ruptura de la confianza. La gente se preguntar\u00e1 por qu\u00e9 est\u00e1n en esta organizaci\u00f3n, votando a personas que les est\u00e1n quitando los productos que les mantienen sanos y seguros. \u00bfPor qu\u00e9 exponerse a que personajes dudosos del hampa les suministren ahora los productos que desean? Hace el juego a la narrativa populista, dando viento a las velas de gente como Orb\u00e1n o los eslovacos. No ayuda a la UE a mantener un sentido de profesionalidad e integridad, que es exactamente lo que necesita ahora. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Muchas gracias.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Un placer, Peter. Gracias.<\/p>\n

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