{"id":36291,"date":"2026-04-16T09:37:05","date_gmt":"2026-04-16T09:37:05","guid":{"rendered":"https:\/\/clearingtheair.eu\/post\/bez-dymu-czy-bez-nikotyny-clive-bates-przedstawia-podzial-w-redukcji-szkod-wyrzadzonych-przez-tyton\/"},"modified":"2026-04-16T09:42:38","modified_gmt":"2026-04-16T09:42:38","slug":"bez-dymu-czy-bez-nikotyny-clive-bates-przedstawia-podzial-w-redukcji-szkod-wyrzadzonych-przez-tyton","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/post\/bez-dymu-czy-bez-nikotyny-clive-bates-przedstawia-podzial-w-redukcji-szkod-wyrzadzonych-przez-tyton\/","title":{"rendered":"Bez dymu czy bez nikotyny? Clive Bates przedstawia podzia\u0142 w redukcji szk\u00f3d wyrz\u0105dzonych przez tyto\u0144"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a><\/div>\n

Zwolennik zdrowia publicznego Clive Bates, za\u0142o\u017cyciel wp\u0142ywowego bloga The Counterfactual<\/a>, do\u0142\u0105cza do Petera Becketta z Clearing the Air w szczerej dyskusji na temat obecnych bitew w \u015bwiecie redukcji szk\u00f3d wyrz\u0105dzanych przez tyto\u0144. <\/em><\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Clive, witamy w Clearing the Air.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>\u015awietnie ci\u0119 widzie\u0107, Peter.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Z niecierpliwo\u015bci\u0105 czekali\u015bmy na tw\u00f3j wyst\u0119p. Blog, kt\u00f3ry prowadzisz, wywar\u0142 ogromny wp\u0142yw na \u015bwiat redukcji szk\u00f3d. Nazywa si\u0119 The Counterfactual. Co to jest Counterfactual? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Counterfactual to moja marka, moja organizacja, moje doradztwo i moja praktyka rzecznicza. To narz\u0119dzie, dzi\u0119ki kt\u00f3remu pracuj\u0119 nad zdrowiem publicznym, energi\u0105, klimatem i tak dalej. Kontrfaktyczno\u015b\u0107 to koncepcja w kszta\u0142towaniu polityki, w kt\u00f3rej rozwa\u017ca si\u0119, co by si\u0119 sta\u0142o, gdyby nie by\u0142o rzeczy, na kt\u00f3rej si\u0119 koncentrujemy. Tak wi\u0119c typowym kontrfaktycznym scenariuszem w naszym \u015bwiecie by\u0142oby to, co sta\u0142oby si\u0119 z paleniem w\u015br\u00f3d m\u0142odzie\u017cy w przypadku braku waporyzacji. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Jak my\u015blisz, co by si\u0119 sta\u0142o z paleniem w\u015br\u00f3d m\u0142odzie\u017cy?<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Palenie w\u015br\u00f3d m\u0142odzie\u017cy by\u0142oby znacznie wy\u017csze ni\u017c obecnie na ca\u0142ym \u015bwiecie, gdyby nie vaping.<\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Dobra, jest jeszcze jedna kontrfaktyczna sytuacja, o kt\u00f3rej my\u015bla\u0142em, s\u0142uchaj\u0105c podcastu na temat historii przemys\u0142u tytoniowego. Wydaje mi si\u0119, \u017ce grzechem pierworodnym przemys\u0142u tytoniowego nie by\u0142o sprzedawanie papieros\u00f3w, ale k\u0142amanie na temat tego, jak okropne s\u0105 papierosy, kiedy ju\u017c to odkryli. Mo\u017ce gdyby zrobili to inaczej, byliby\u015bmy dzi\u015b w zupe\u0142nie innym \u015bwiecie. Jak my\u015blisz, gdzie mogliby\u015bmy teraz \u017cy\u0107, gdyby ten scenariusz si\u0119 zi\u015bci\u0142 i mo\u017ce nie uwa\u017caliby\u015bmy nikotyny za wroga? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>C\u00f3\u017c, ewolucja pogl\u0105d\u00f3w w przemy\u015ble tytoniowym polega na tym, \u017ce przeszli oni z pozycji tendencyjno\u015bci potwierdzaj\u0105cej, w kt\u00f3rej odrzucali stale rosn\u0105ce dowody na to, \u017ce te produkty s\u0105 niezwykle szkodliwe, do pozycji oszustwa ochronnego. Ca\u0142a ich historia k\u0142amstw, przeinacze\u0144 i siania w\u0105tpliwo\u015bci sta\u0142a si\u0119 znana jako handlarze w\u0105tpliwo\u015bciami. W pewnym sensie taka jest ludzka natura. Uwa\u017cam jednak, \u017ce upierali si\u0119 przy tym zbyt d\u0142ugo. W pewnym momencie powinni byli powiedzie\u0107, \u017ce gra si\u0119 sko\u0144czy\u0142a i zaakceptowa\u0107, tak jak teraz, \u017ce ich produkty s\u0105 szkodliwe i ostrzec przed nimi. Trudno przewidzie\u0107, jak potoczy\u0142aby si\u0119 historia przemys\u0142u tytoniowego, gdyby to zrobili. My\u015bl\u0119, \u017ce byliby w lepszej sytuacji ni\u017c obecnie. To, co wp\u0119dzi\u0142o ich w spory s\u0105dowe i k\u0142opoty, to k\u0142amstwa i wprowadzanie w b\u0142\u0105d. Mo\u017cna to powiedzie\u0107 z perspektywy czasu, ale to, jak musieli sobie z tym radzi\u0107, gdy to si\u0119 do nich zbli\u017ca\u0142o, postrzegane jako egzystencjalne zagro\u017cenie dla ich biznesu, by\u0142o bardzo trudne. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Rozumiem, \u017ce by\u0142oby to trudne. Ale uwa\u017cam, \u017ce kontrfaktyczny scenariusz jest interesuj\u0105cy, poniewa\u017c wydaje si\u0119, \u017ce w \u015bwiecie zdrowia publicznego istnieje podzia\u0142 na tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 \u015bwiata wolnego od dymu tytoniowego i tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 \u015bwiata wolnego od nikotyny. Zastanawiam si\u0119, czy w takim kontrfaktycznym scenariuszu nie byliby\u015bmy znacznie bli\u017cej my\u015blenia, \u017ce to, czego faktycznie potrzebujemy, to \u015bwiat wolny od dymu tytoniowego i akceptacja faktu, \u017ce niekt\u00f3rzy ludzie racjonalnie decyduj\u0105 si\u0119 na u\u017cywanie nikotyny. Musimy po prostu przej\u015b\u0107 do najbezpieczniejszego sposobu konsumpcji. Woreczki mog\u0142y istnie\u0107 70 lat temu, ale nie istnia\u0142y. Mo\u017ce gdyby co\u015b z tym zrobili, byliby\u015bmy w tym miejscu od 30 lub 40 lat. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>To prawda, ale teraz jeste\u015bmy w takiej sytuacji, Peter. Nale\u017cy pami\u0119ta\u0107, \u017ce zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 instytucji zajmuj\u0105cych si\u0119 kontrol\u0105 tytoniu nie chce i\u015b\u0107 t\u0105 drog\u0105. Nie chce oddziela\u0107 saszetek z nikotyn\u0105, kt\u00f3re nios\u0105 ze sob\u0105 minimalne ryzyko, od papieros\u00f3w, kt\u00f3re nios\u0105 ze sob\u0105 bardzo wysokie ryzyko. Chce je wszystkie wrzuci\u0107 do jednego worka jako og\u00f3lnie niebezpieczne produkty nikotynowe. To, do czego moim zdaniem dochodzisz, to naprawd\u0119 interesuj\u0105ce spostrze\u017cenie: fakt, \u017ce w przesz\u0142o\u015bci istnia\u0142o wiele cel\u00f3w i motywacji, kt\u00f3re wszystkie wskazywa\u0142y ten sam kierunek. Mo\u017cna by\u0107 przeciwnikiem palenia, tytoniu, raka lub uzale\u017cnienia. Mo\u017cna by\u0142o by\u0107 dzia\u0142aczem na rzecz praw os\u00f3b niepal\u0105cych, martwi\u0107 si\u0119 o dzieci lub nienawidzi\u0107 korporacji. Wszystko to by\u0142o zjednoczone, gdy przemys\u0142 tytoniowy produkowa\u0142 g\u0142\u00f3wnie papierosy. To, co wydarzy\u0142o si\u0119 p\u00f3\u017aniej, to fakt, \u017ce w miar\u0119 rozchodzenia si\u0119 tych konflikt\u00f3w, musisz teraz dokonywa\u0107 aktywnych wybor\u00f3w dotycz\u0105cych tego, czy jeste\u015b przeciwko paleniu, tytoniowi czy nikotynie. Problem polega na tym, \u017ce instytucja kontroli tytoniu nie poradzi\u0142a sobie dobrze z t\u0105 dekonfliktacj\u0105. Zasadniczo powiedzia\u0142: lubimy to, co by\u0142o wcze\u015bniej, kiedy wszystko po tej stronie by\u0142o okropne. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Byli\u015bmy sprawiedliwi i nie musieli\u015bmy dokonywa\u0107 \u017cadnych trudnych wybor\u00f3w. Niestety, w tym miejscu jeste\u015bmy dzisiaj. Gdyby dekonflikt nast\u0105pi\u0142 wcze\u015bniej, nie wiem, czy by\u0142oby inaczej. Mieli\u015bmy pr\u00f3b\u0119 z tym zwi\u0105zan\u0105 ze snusem. W Wielkiej Brytanii pod koniec lat 80. wybuch\u0142a ogromna panika moralna, kt\u00f3ra doprowadzi\u0142a do zakazu w Wielkiej Brytanii, a nast\u0119pnie na poziomie UE w 1992 r., mimo \u017ce w tamtym czasie istnia\u0142o wiele dowod\u00f3w. Ludzie postrzegali to jako zwyci\u0119stwo, poniewa\u017c co\u015b zosta\u0142o zakazane. By\u0142a to bezpieczniejsza alternatywa dla palenia, odpowiedzialna za obni\u017cenie wska\u017anika palenia w krajach skandynawskich. Niemniej jednak ludzie nadal chcieli uciec od faktu, \u017ce pokonali troch\u0119 tytoniu lub nikotyny. Zakaz ten zosta\u0142 zaostrzony w 2001 roku i ponownie w 2014 roku. Prawdopodobnie pozostanie w mocy wraz z trzeci\u0105 dyrektyw\u0105 w sprawie wyrob\u00f3w tytoniowych w 2027 roku. Nikt nie wyci\u0105gn\u0105\u0142 z tego \u017cadnych wniosk\u00f3w ani nie uzna\u0142 za interesuj\u0105ce oddzielenie nikotyny od szkodliwo\u015bci i oparcie polityki na ograniczaniu szkodliwo\u015bci. <\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: To, co uwa\u017cam za interesuj\u0105ce w tej obserwacji, to fakt, \u017ce cz\u0119sto wyobra\u017cam sobie ten roz\u0142am w spo\u0142eczno\u015bci zdrowia publicznego, kt\u00f3ry nast\u0105pi\u0142 oko\u0142o 2009 roku. Ty jednak twierdzisz, \u017ce podzia\u0142y istnia\u0142y ju\u017c wcze\u015bniej. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Tak.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: I po prostu nie musia\u0142e\u015b si\u0119 nimi zajmowa\u0107, gdy istnia\u0142a zjednoczona jednostka.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Zgadza si\u0119. By\u0142em dyrektorem ASH w latach 1997-2003 i pami\u0119tam, jak pr\u00f3bowa\u0142em przedstawi\u0107 argumenty, \u017ce w ramach rewizji dyrektywy z 2001 r. powinni\u015bmy d\u0105\u017cy\u0107 do zniesienia zakazu u\u017cywania snusu. Jest to oczywi\u015bcie skuteczne i znacznie mniej ryzykowne. Nie by\u0142o w tym absolutnie \u017cadnego interesu, poniewa\u017c by\u0142o to postrzegane jako wielka wygrana, aby co\u015b zakaza\u0107, nawet je\u015bli by\u0142a to g\u0142upia rzecz. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Czy powinni\u015bmy po prostu zakaza\u0107 papieros\u00f3w i wycofa\u0107 je z rynku na dobre?<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy tak twierdz\u0105. Niekt\u00f3rzy sugeruj\u0105 usuni\u0119cie ca\u0142ej nikotyny z papieros\u00f3w, co zasadniczo oznacza zakaz palenia papieros\u00f3w, poniewa\u017c ludzie pal\u0105 dla nikotyny. Problem polega na tym, \u017ce popyt nie znika. Popyt na nikotyn\u0119 jest g\u0142\u0119boki i odporny, a chocia\u017c istnieje bardziej p\u0142ynny popyt na ka\u017cdy konkretny spos\u00f3b jej przyjmowania, nie oznacza to, \u017ce popyt na papierosy spad\u0142by do zera, gdyby ich zakaza\u0107. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Popyt na kokain\u0119 nie jest zerowy, a mimo to nadal jeste\u015bmy zadowoleni z jej nielegalno\u015bci. To, \u017ce jest na co\u015b popyt, nie oznacza, \u017ce powinni\u015bmy dopuszcza\u0107 to na rynek. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>C\u00f3\u017c, pytanie brzmi: o jakim rynku m\u00f3wimy? Istnieje rynek nikotyny, na kt\u00f3rym ludzie b\u0119d\u0105 \u0142atwiej przechodzi\u0107 mi\u0119dzy rodzajami nikotyny ni\u017c przechodzi\u0107 od u\u017cywania nikotyny do abstynencji. Ale istnieje r\u00f3wnie\u017c popyt na konkretne sposoby u\u017cywania nikotyny, takie jak palenie papieros\u00f3w lub cygar. Popyt ten nie spada do zera tylko dlatego, \u017ce zakazuje si\u0119 jakiego\u015b produktu; ca\u0142y popyt na nikotyn\u0119 przep\u0142ywa nast\u0119pnie do innych produkt\u00f3w. Ludzie lubi\u0105 pali\u0107; jest to dla nich inny spos\u00f3b ni\u017c para lub podgrzewany wyr\u00f3b tytoniowy. W Australii jest \u015bwietny facet o nazwisku Wayne Hall, kt\u00f3ry odnosi si\u0119 do tego my\u015blenia o zakazie rzeczy jako „zwyci\u0119stwa przez polityczny majstersztyk”. Chodzi o to, \u017ce „po prostu usuniemy nikotyn\u0119 z papieros\u00f3w” lub „po prostu zamkniemy wszystkie punkty sprzeda\u017cy detalicznej, aby nikt nie wiedzia\u0142, gdzie je kupi\u0107” lub „po prostu wprowadzimy zakaz pokoleniowy i ostatecznie wszystko zostanie zakazane”. To, o czym nigdy nie my\u015bl\u0105, to reakcje behawioralne. Kiedy UE zakaza\u0142a papieros\u00f3w mentolowych, czy wszyscy ludzie, kt\u00f3rzy lubi\u0105 papierosy mentolowe, po prostu powiedzieli: „c\u00f3\u017c, to koniec, nie b\u0119d\u0119 ju\u017c pali\u0107”? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Nie, zwr\u00f3cili si\u0119 ku kartom mentolowym, kapsu\u0142kom mentolowym, a nawet nielegalnym papierosom mentolowym. Je\u015bli nie we\u017amie si\u0119 pod uwag\u0119 reakcji behawioralnej na przepisy, mo\u017cna wpa\u015b\u0107 w niez\u0142y ba\u0142agan. Problem z prostym pomys\u0142em zakazania papieros\u00f3w polega na tym, \u017ce doprowadzi\u0142oby to do ogromnego ba\u0142aganu. Mamy na to dow\u00f3d w Australii. W miar\u0119 jak podatki staj\u0105 si\u0119 coraz wy\u017csze, zaczyna to przypomina\u0107 form\u0119 prohibicji, poniewa\u017c produkt staje si\u0119 w zasadzie nieosi\u0105galny. Obecnie w Australii rynek tytoniowy jest w 50-60% nielegalny, mimo \u017ce policja, s\u0142u\u017cby celne i wywiadowcze walcz\u0105 z przest\u0119pczo\u015bci\u0105 zorganizowan\u0105. <\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Dlaczego wi\u0119c Wielka Brytania by\u0142a liderem w tej dziedzinie? S\u0142u\u017cy\u0142e\u015b w rz\u0105dzie, a Wielka Brytania pocz\u0105tkowo odgrywa\u0142a wiod\u0105c\u0105 rol\u0119 dzi\u0119ki jednostce ekonomii behawioralnej, a nast\u0119pnie proaktywnej roli w zach\u0119caniu do redukcji szk\u00f3d. Co takiego zrobili, \u017ce inni tego nie zauwa\u017cyli? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce to, co wydarzy\u0142o si\u0119 w Wielkiej Brytanii, by\u0142o po\u0142\u0105czeniem kilku wp\u0142ywowych czynnik\u00f3w. Istnia\u0142 trzon naukowc\u00f3w, kt\u00f3rzy byli protegowanymi Michaela Russella, kt\u00f3rzy rozumieli, \u017ce nikotyna jest stosunkowo \u0142agodnym narkotykiem, cho\u0107 uzale\u017cniaj\u0105cym, ale szkody wyrz\u0105dzane s\u0105 przede wszystkim przez palenie. Jak s\u0142ynnie powiedzia\u0142 Mike Russell, ludzie pal\u0105 dla nikotyny, ale umieraj\u0105 dla substancji smolistych. Nast\u0119pnie mamy rozs\u0105dn\u0105 organizacj\u0119 aktywistyczn\u0105, ASH UK, wspieran\u0105 przez Royal College of Physicians. Wreszcie, Behavioural Insights Unit, czyli jednostka nudge, uzna\u0142a to za idealn\u0105 polityk\u0119. Jest to polityka prewencyjna, w kt\u00f3rej ludzie zmniejszaj\u0105 ryzyko z w\u0142asnej inicjatywy i na w\u0142asny koszt, odci\u0105\u017caj\u0105c NHS. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Ma wymiar nier\u00f3wno\u015bci zdrowotnych. Doskonale nadaje si\u0119 do zmiany zachowa\u0144, poniewa\u017c nie wi\u0105\u017ce si\u0119 z \u017cadnymi wydatkami publicznymi – po prostu zmienia preferencje ludzi zgodnie z ich w\u0142asnym zdrowiem. Doskonale. Nast\u0119pnie jest ca\u0142a grupa ludzi, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: „Nie lubimy wielkiego pa\u0144stwa”. Oto innowacja. My\u015bl\u0119, \u017ce ludzie po prostu na to przystali. W 2013 r. nast\u0105pi\u0142a reakcja, chocia\u017c pocz\u0105tkowo w 2011 r. MHRA pr\u00f3bowa\u0142a to zamkn\u0105\u0107 i powiedzie\u0107, \u017ce wszystkie waporyzatory musz\u0105 by\u0107 medyczne, co ca\u0142kowicie zamkn\u0119\u0142oby rynek. Nast\u0119pnie wi\u0119kszo\u015b\u0107 grup zdrowotnych w 2013 r. prowadzi\u0142a kampani\u0119 na rzecz medykalizacji poprzez ostatni\u0105 dyrektyw\u0119 w sprawie wyrob\u00f3w tytoniowych. Nie wszystko posz\u0142o g\u0142adko, ale my\u015bl\u0119, \u017ce uwa\u017cali, \u017ce post\u0119puj\u0105 s\u0142usznie. Uwa\u017cali, \u017ce to w\u0142a\u015bnie sprawi, \u017ce redukcja szk\u00f3d wyrz\u0105dzanych przez tyto\u0144 b\u0119dzie skuteczna. My\u015bl\u0119, \u017ce obaj pracowali\u015bmy nad tym, aby udowodni\u0107, \u017ce gdyby to zrobili, to by\u0142by kompletny ba\u0142agan. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Przedstawmy teraz spraw\u0119. Dlaczego nie mo\u017cemy mie\u0107 jakiej\u015b licencji medycznej na te produkty? Co mog\u0142oby p\u00f3j\u015b\u0107 nie tak na rynku? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Mamy ju\u017c nikotynowe terapie zast\u0119pcze i to w\u0142a\u015bnie stworzy\u0142 system licencji medycznych. Aby produkty by\u0142y medyczne, musz\u0105 istnie\u0107 wskazania terapeutyczne, takie jak rzucenie palenia, i trzeba przeprowadzi\u0107 badania kliniczne. Nale\u017cy r\u00f3wnie\u017c obawia\u0107 si\u0119 tak zwanej odpowiedzialno\u015bci za nadu\u017cycia. Drug\u0105 stron\u0105 odpowiedzialno\u015bci za nadu\u017cycia jest bycie atrakcyjn\u0105 alternatyw\u0105 dla papieros\u00f3w. Producenci NRT nigdy nie mog\u0105 sprawi\u0107, by produkty by\u0142y tak przyjemne. Trzeba u\u017cywa\u0107 uspokajaj\u0105cego brandingu dla regulatora lek\u00f3w. Wchodzi ona w percepcj\u0119 konsumenta w zupe\u0142nie innym miejscu. Czy postrzegasz siebie jako pacjenta z zaburzeniem, kt\u00f3re wymaga leczenia, czy jako konsumenta, kt\u00f3ry chce u\u017cywa\u0107 nikotyny w lepszy spos\u00f3b ni\u017c palenie? <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>To jest sedno debaty. Zacz\u0105\u0142em pali\u0107 w wieku 11 lat, co teraz racjonalizuj\u0119 jako reakcj\u0119 na dzieci\u0119ce ADHD. To by\u0142a dla mnie racjonalna decyzja, aby nadal u\u017cywa\u0107 nikotyny i podoba mi si\u0119, \u017ce istnieje legalny przemys\u0142, kt\u00f3ry mo\u017ce sprzedawa\u0107 mi produkty, kt\u00f3rych lubi\u0119 u\u017cywa\u0107 przy minimalnej szkodzie dla mojego zdrowia. Ale s\u0142yszymy, nawet od ludzi z bran\u017cy, \u017ce idealnym stanem jest zerowe u\u017cycie nikotyny. Uwa\u017cam, \u017ce to b\u0142\u0105d. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Zgadzam si\u0119, \u017ce to b\u0142\u0105d. My\u015bl\u0119, \u017ce bran\u017ca pope\u0142nia b\u0142\u0105d, gdy tak m\u00f3wi. Radz\u0119 wyja\u015bni\u0107, dlaczego jest na to popyt. Organizacje antynikotynowe twierdz\u0105, \u017ce nie ma prawdziwego popytu, a jedynie drapie\u017cny marketing skierowany do m\u0142odych ludzi. Rzeczywisto\u015b\u0107 jest zupe\u0142nie inna. Jest to substancja psychoaktywna, a ludzie lubi\u0105 jej dzia\u0142anie. Uwa\u017caj\u0105 je za przyjemne, relaksuj\u0105ce lub moduluj\u0105ce nastr\u00f3j. W przypadku schorze\u0144 takich jak ADHD mo\u017ce dzia\u0142a\u0107 stabilizuj\u0105co. Niekt\u00f3rzy ludzie uzyskuj\u0105 korzy\u015bci poznawcze w zakresie pami\u0119ci i koncentracji. Nie popieram tego jako substancji; m\u00f3wi\u0119 tylko, \u017ce jest to wyja\u015bnienie, dlaczego istnieje na ni\u0105 popyt. Ludzie u\u017cywaj\u0105 jej ze wzgl\u0119du na efekty hedonistyczne, poznawcze i sensoryczne. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Nie rozumiem, dlaczego ten argument nie jest podnoszony cz\u0119\u015bciej. Linia zawsze by\u0142a taka, \u017ce nikotyna jest zawsze z\u0142a, je\u015bli jeszcze jej nie u\u017cywasz. Nie mog\u0119 tego uzna\u0107 za zr\u00f3wnowa\u017cone. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Nie, ale sp\u00f3jrzmy na to, jak radzimy sobie z alkoholem. G\u0142\u00f3wny lekarz nie wstanie i nie powie: „C\u00f3\u017c, to jest co\u015b, czego powiniene\u015b u\u017cywa\u0107, poniewa\u017c sprawia, \u017ce czujesz si\u0119 fajnie i my\u015blisz, \u017ce jeste\u015b zabawniejszy”, nawet je\u015bli tak nie jest. Musimy zrozumie\u0107 to jako zjawisko w spo\u0142ecze\u0144stwie. Ludzie u\u017cywaj\u0105 go, poniewa\u017c dzia\u0142a na nich; sprawia, \u017ce czuj\u0105 si\u0119 lepiej i lepiej funkcjonuj\u0105. To jest podstawa popytu. Wszystko to, co m\u00f3wi si\u0119 o tym, \u017ce u\u017cywanie nikotyny spadnie do zera, to nonsens. Musimy zda\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce istnieje realistyczny popyt na t\u0119 substancj\u0119 i jest on do\u015b\u0107 odporny. Po zaakceptowaniu tego faktu, wyzwaniem dla zdrowia publicznego jest udost\u0119pnienie go w akceptowalnej formie, kt\u00f3ra nie wywo\u0142a reakcji czarnego rynku. Obejmuje to nowych u\u017cytkownik\u00f3w; nastolatki pr\u00f3buj\u0105 rzeczy, kt\u00f3re robi\u0105 doro\u015bli, a niekt\u00f3rzy robi\u0105 to dalej. To nie powinno by\u0107 szokuj\u0105ce; tak samo dzieje si\u0119 z alkoholem. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>To samo dzieje si\u0119 z kofein\u0105 i marihuan\u0105. W zdrowiu publicznym musimy by\u0107 pragmatyczni i zajmowa\u0107 si\u0119 g\u0142\u00f3wnymi szkodami. Polityka nikotynowa powinna dotyczy\u0107 szk\u00f3d. Mo\u017cna podj\u0105\u0107 pewne dzia\u0142ania prewencyjne, wprowadzi\u0107 ograniczenia wiekowe i powstrzyma\u0107 nieuzasadniony marketing, ale popyt nadal b\u0119dzie istnia\u0142. Mam przeczucie, \u017ce z czasem popyt wzro\u015bnie, poniewa\u017c wraz z zanikiem palenia zniknie g\u0142\u00f3wny czynnik zniech\u0119caj\u0105cy do u\u017cywania nikotyny – szkody i aspekty antyspo\u0142eczne. Nie martwi mnie to, poniewa\u017c u\u017cywanie nikotyny b\u0119dzie o wiele bezpieczniejsze ni\u017c w przypadku palenia. <\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: Na zako\u0144czenie chcia\u0142bym zastanowi\u0107 si\u0119 nad wp\u0142ywem debaty nikotynowej na zaufanie do instytucji i os\u00f3b publicznych. W 2016 r. odby\u0142a si\u0119 kampania o nazwie Vapers for Britain, kt\u00f3ra zyska\u0142a poparcie ludzi, kt\u00f3rzy poczuli si\u0119 ura\u017ceni, \u017ce instytucje europejskie nazwa\u0142y ich agentami Big Tobacco. Mieli poczucie, \u017ce system ich oszukuje. Bior\u0105c pod uwag\u0119, w jakim punkcie \u015bwiata obecnie si\u0119 znajdujemy, potrzebujemy zaufania do instytucji. <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Tak.<\/p>\n\n

Peter Beckett <\/strong>: I zda\u0142em sobie spraw\u0119, \u017ce bardzo ci\u0119 w to wprowadzi\u0142em. Ale czy istnieje ryzyko, \u017ce charakter tej debaty prowadzi do jeszcze wi\u0119kszego populizmu? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce 94 miliony ludzi pali – mniej wi\u0119cej co pi\u0105ty doros\u0142y w UE – i mo\u017ce 20 milion\u00f3w lub wi\u0119cej, kt\u00f3rzy u\u017cywaj\u0105 alternatyw. To ogromna liczba doros\u0142ych, kt\u00f3rych decyzje zdrowotne dotycz\u0105ce \u017cycia i \u015bmierci s\u0105 zwi\u0105zane z polityk\u0105 UE. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich jest nie\u015bwiadoma lub niezainteresowana, ale UE podchodzi do tych doros\u0142ych z pogard\u0105 dla ich dobra, u\u017cywaj\u0105c retorycznych gambit\u00f3w grup nacisku w brukselskim „umy\u015ble roju”, jest nikczemna. W ko\u0144cu trzeba b\u0119dzie za to zap\u0142aci\u0107. Widzieli\u015bmy, jak komisarz ds. zdrowia m\u00f3wi, \u017ce vaping, woreczki i podgrzewane wyroby tytoniowe maj\u0105 por\u00f3wnywalne ryzyko do palenia. To nie mo\u017ce by\u0107 bardziej absurdalne. Jest on najwy\u017cszym urz\u0119dnikiem w g\u0142\u00f3wnym organie regulacyjnym Europy. Je\u015bli taki jest standard rozumowania, nauki i argumentacji, to co ludzie maj\u0105 z tym zrobi\u0107? <\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>[00:24:18] Zauwa\u017cy\u0142em, \u017ce \u017cadna z brukselskich organizacji anty-wapingowych lub antynikotynowych nie zada\u0142a sobie trudu, aby go skorygowa\u0107. S\u0105 ca\u0142kiem zadowoleni z rozpowszechniania tych dezinformacji. W ko\u0144cu dojdzie do p\u0119kni\u0119cia, naruszenia zaufania. Ludzie b\u0119d\u0105 pyta\u0107, dlaczego s\u0105 w tej organizacji, g\u0142osuj\u0105c na ludzi, kt\u00f3rzy odbieraj\u0105 im produkty, kt\u00f3re zapewniaj\u0105 im zdrowie i bezpiecze\u0144stwo. Po co nara\u017ca\u0107 si\u0119 na kontakt z podejrzanymi postaciami z podziemia, kt\u00f3re teraz dostarczaj\u0105 im po\u017c\u0105dane produkty? Wpisuje si\u0119 to w populistyczn\u0105 narracj\u0119, daj\u0105c wiatr w \u017cagle ludziom takim jak Orb\u00e1n czy S\u0142owacy. Nie pomaga to UE w utrzymaniu poczucia profesjonalizmu i uczciwo\u015bci, czego w\u0142a\u015bnie teraz potrzebuje. <\/p>\n\n

Peter Beckett: <\/strong>Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.<\/p>\n\n

Clive Bates: <\/strong>Mi\u0142o mi, Peter. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Zwolennik zdrowia publicznego Clive Bates, za\u0142o\u017cyciel wp\u0142ywowego bloga The Counterfactual, do\u0142\u0105cza do Petera Becketta z Clearing the Air w szczerej dyskusji na temat obecnych bitew w \u015bwiecie redukcji szk\u00f3d wyrz\u0105dzanych przez tyto\u0144. Peter Beckett: Clive, witamy w Clearing the Air. Clive Bates:…<\/p>\n","protected":false},"author":990004,"featured_media":36264,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[291],"tags":[368],"slider":[],"class_list":["post-36291","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rzecznictwo","tag-wywiady"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36291","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/990004"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=36291"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36291\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":36338,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36291\/revisions\/36338"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/36264"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=36291"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=36291"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=36291"},{"taxonomy":"slider","embeddable":true,"href":"https:\/\/clearingtheair.eu\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/slider?post=36291"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}