Wir haben uns mit Dr. Rohan Sequeira, einem Kardio-Endokrinologen, auf dem kürzlich stattgefundenen Welt-Nikotin-Kongress zusammengesetzt, um über sein Engagement im Bereich der Tabakentwöhnung (Tobacco Harm Reduction, THR) und die möglichen Synergien mit GLP-1-Medikamenten wie Ozempic bei der Bewältigung der Herausforderungen im Bereich der öffentlichen Gesundheit zu sprechen. In dem Gespräch geht es um die neuesten Daten zu Nikotin, die Zurückhaltung der Pharmaunternehmen in Bezug auf THR und den Widerstand, mit dem er in der medizinischen Gemeinschaft konfrontiert ist.
Rohan Sequeira: Mein Name ist Rohan Sequeira. Ich bin Kardio-Endokrinologe, kümmere mich also um kardiologische und endokrinologische Probleme. Ich praktiziere seit etwa 30 Jahren als Arzt und beschäftige mich seit acht Jahren mit der Schadensbegrenzung bei Tabakprodukten (Tobacco Harm Reduction, THR). Einer der Gründe, warum ich mich mit THR beschäftigt habe, war, dass die meisten Menschen, die Tabakprodukte konsumieren, mit allen möglichen Problemen in unseren Kliniken landen. Ich hielt es für besser, die Ursache zu bekämpfen, anstatt die sekundären Probleme zu behandeln. Ich fand, dass die THR der richtige Weg war, um den Schaden zu verringern.
Peter Beckett: Okay, großartig. Wir haben jetzt etwa ein Jahrzehnt an Daten, vielleicht sogar mehr, über den realen Gebrauch von E-Zigaretten, insbesondere von Nikotinbeuteln, die jetzt dazukommen. Was ist das Wichtigste, das uns die Daten sagen, und welche Unsicherheiten sehen Sie noch?
Rohan Sequeira: Das Jahrzehnt der Daten liefert uns Informationen aus erster Hand, die die Auffassung widerlegen, dass Nikotin Krebs verursacht und für die meisten Probleme verantwortlich ist. Das war der traditionelle Ansatz, aber diese zehn Jahre Daten haben gezeigt, dass es nicht das Nikotin ist, das all die medizinischen oder psychologischen Probleme verursacht, die wir sehen. Es sind die Verbrennung und die Form des Tabaks. Die Daten haben zu einem bedeutenden Paradigmenwechsel im Denken geführt: Nikotin ist nicht so schlimm wie behauptet, aber es ist der Tabak, der die meisten Schäden verursacht. Ich denke, das ist ein sehr starker Punkt, den diese Daten ins Bild bringen.
Peter Beckett: Wir haben uns vorhin unterhalten, bevor Sie auf die Bühne kamen, und Sie sagten, dass Sie an einigen Untersuchungen zu Ozempic und GLP-1-artigen Medikamenten beteiligt waren. Ich habe Derek Yach vor einiger Zeit für diesen Kanal interviewt. Er sagte, dass es drei wichtige Gesundheitsinnovationen für die Bevölkerung gibt, die die Lebenserwartung und die Lebensqualität in den nächsten 20 Jahren verbessern werden: Nikotin und Tabakentwöhnung, Medikamente vom Typ GLP-1 und die Zunahme von Impfungen durch Technologien wie die von Moderna entwickelte. Wie würden Sie auf eine solche Aussage reagieren, da Sie an zwei dieser drei Themen maßgeblich beteiligt waren?
Rohan Sequeira: Ich denke, was Derek gesagt hat, war absolut richtig. Es gibt einen gewaltigen Paradigmenwechsel bei der Behandlung von Problemen mit langfristiger Gewichtszunahme. Wir sehen, dass Menschen, die übergewichtig oder fettleibig sind, ein siebenmal höheres Risiko haben, Herz-, Diabetes- und Cholesterinprobleme und sogar Verstopfungen in den Arterien der Beine, des Herzens und des Gehirns zu bekommen. GLP-1-Rezeptor-Analoga haben dieses Gleichgewicht verschoben und führen die Menschen zu einer besseren Gesundheit. Eine Sache, die ich sehe, ist eine leichte Überschneidung zwischen GLP-1 und der Reduzierung des Tabakkonsums, auch wenn dies nicht allgemein bekannt ist. Eine der Wirkungen von GLP-1 ist, dass es das Verlangen nach Nahrung reduziert. Wenn Sie verstehen, dass es einen gemeinsamen Weg für die Sucht gibt, nämlich Dopamin, dann gibt es derzeit eine Untersuchung, in der untersucht wird, wie GLP-1 auch gleichzeitig bei Menschen eingesetzt werden kann, die fettleibig sind und Tabak konsumieren, um das Verlangen nach Tabak oder Nikotin zu reduzieren.
Rohan Sequeira: Es gibt also einige Gemeinsamkeiten zwischen THR und GLP-1 in der Zukunft. Wenn Sie GLP-1 einnehmen, haben Sie einfach keine Lust mehr zu essen, weil Ihr Heißhunger gesunken ist. Natürlich gibt es noch andere Wirkungen, aber Nikotin wirkt, indem es Ihr Verlangen steigert. Wenn ein GLP-1-Rezeptoranalogon einen leichten Vorteil in Bezug auf das verringerte Bedürfnis nach Nikotin bietet, schafft dies ein Zeitfenster, in dem die Nikotindosis im Laufe der Zeit gesenkt werden kann, um die Menschen zum Aufhören zu bewegen. Das nennt man Dosis-Deeskalation. Ich habe viele Patienten, die Ozempic nehmen und gleichzeitig Raucher sind. Als wir sie auf THR-Produkte umstellten, habe ich mit etwa zehn meiner Patienten experimentiert. Ich begann, die Nikotinmenge über einen Zeitraum von 1,5 Jahren zu reduzieren. Wir stellten fest, dass die Patienten, die weniger Nikotin einnahmen, die Dosisreduzierung viel besser einhielten als die Patienten, die Ozempic nicht einnahmen. Das kann man diskutieren.
Peter Beckett: Das ist interessant. Glauben Sie, dass Novo Nordisk und Eli Lilly daran interessiert sind, diese Art von Untersuchung in einem größeren Rahmen durchzuführen?
Rohan Sequeira: Die Pharmaunternehmen haben große Angst davor, Nikotin in irgendeiner Weise anzurühren, es sei denn, es handelt sich um Nikotinersatztherapien wie Lutschtabletten oder Pflaster. Ich sehe nicht, dass diese Forschung von den Unternehmen betrieben wird, aber vielleicht lässt das ein sehr großes Fenster für THR-Ärzte, um diesen Aspekt zu untersuchen.
Peter Beckett: Warum haben die Pharmakonzerne so viel Angst davor, eine der größten Herausforderungen für die öffentliche Gesundheit anzugehen, die es heute weltweit gibt?
Rohan Sequeira: Es geht darum, sich auf dünnem Eis zu bewegen. Plötzlich könnten sie ins Rampenlicht geraten, weil sie für Tabak oder Nikotin sind, was sie nicht wollen, obwohl das eine große Chance ist. Es gibt Milliarden von Menschen auf der ganzen Welt, die in irgendeiner Form Tabak konsumieren und unter den damit verbundenen Schäden leiden. Für Unternehmen, die sich mit GLP-1 beschäftigen, ist es sehr sinnvoll, dies als mögliche Zulassung für Produkte zu betrachten, die Nikotin oder andere Abhängigkeitsprobleme reduzieren können.
Peter Beckett: Okay. Aber es ist sicherlich nicht so, dass sie keine medikamentösen Therapien außerhalb der Nikotinersatztherapie entwickelt haben, um die Abhängigkeit zu reduzieren. Warum gerade in diesem Fall?
Rohan Sequeira : Die Medikamente, von denen Sie sprechen, wie z.B. Vareniclin oder Bupropion, zielten speziell nur auf Raucher oder Tabakkonsumenten ab. Es war kein doppelt wirkendes Medikament. GLP-1 zum Beispiel ist in erster Linie für Menschen mit Diabetes, Fettleibigkeit und Herzproblemen gedacht. Neue Forschungsergebnisse zeigen, dass es große Auswirkungen auf die Leber hat, wie z.B. die Umkehrung einer Fettlebererkrankung. Dieses gesamte Segment ist ein kardio-metabolisches medizinisches Segment. Die Verwendung desselben Medikaments in Verbindung mit Nikotin ist etwas, über das sie intern entscheiden müssen, aber es macht sehr viel Sinn, wenn Sie das Verlangen bei einer Person, die seit langem raucht, reduzieren können.
Peter Beckett: Sie arbeiten also mit vielen einzelnen Patienten auf einer eher ganzheitlichen Ebene. Erzählen Sie mir, wie Sie die risikoreduzierten Nikotinprodukte entdeckt haben und wie Sie sie in die klinische Praxis integriert haben.
Rohan Sequeira: Um ehrlich zu sein, war ich Raucher; ich rauchte etwa eine Schachtel Zigaretten pro Tag. Eines Tages untersuchte ich einen Patienten, und als ich mit meinem Stethoskop über seiner Brust war, fragte er mich, ob ich rauche, weil er den Tabak riechen konnte. Am nächsten Tag kam er mit einem Vape-Gerät in meine Klinik und sagte, es sei für mich. Das war vor etwa acht Jahren, und ich hatte noch nie eines gesehen. Da ich neugierig war, ging ich alle Daten durch und betrachtete sie von einem neutralen, unvoreingenommenen Standpunkt aus. Als ich anfing, mich mit der Wissenschaft der THR zu beschäftigen, ergab das eine Menge Sinn. Millionen von Menschen sterben jedes Jahr, und ich dachte, das sollte zum Mainstream werden. Ich bin vollständig auf THR-Produkte umgestiegen und habe seit acht Jahren kein einziges Tabakprodukt mehr angerührt. Ich konnte beobachten, wie sich meine Lipidprofile verbesserten und meine Atemqualität zunahm. Ich habe meinen Lungenfunktionstest gemacht und er war einwandfrei. Das hat mich sowohl auf persönlicher als auch auf wissenschaftlicher Ebene überzeugt, so dass ich anfing, es bei meinen Patienten anzuwenden und die gleichen Ergebnisse zu sehen. Deshalb bin ich jetzt seit acht Jahren in der THR tätig.
Peter Beckett: Okay. Und haben Sie von der medizinischen Gemeinschaft, die, wie ich annehme, weiß, was Sie tun, viel Gegenwind erhalten?
Rohan Sequeira: Ich habe viel Widerstand von der medizinischen Gemeinschaft erfahren, hauptsächlich wegen der Propaganda. Verschiedene Organisationen finanzieren Erzählungen, dass THR schlecht ist, und Ärzte sind nicht immer offen für etwas, das traditionell mit Krebs oder Herzkrankheiten in Verbindung gebracht wird. Es ist schwierig, ihnen die Perspektive zu vermitteln, dass das Nikotin selbst nicht die Schäden verursacht und dass wir die Schäden des Tabaks beseitigen sollten. Es ist ein schwieriger Prozess, die Menschen zu überzeugen.
Peter Beckett: Wie äußert sich die Ablehnung? Nehmen andere Ärzte persönlich Kontakt zu Ihnen auf, oder gibt es eine gewisse berufliche Isolation? Wie äußert sich das?
Rohan Sequeira: Ich erlebe das in unseren medizinischen Community-Gruppen, aber normalerweise sprechen sie mich nicht persönlich an, weil ich älter bin. In Gruppendiskussionen kann man eine Feindseligkeit spüren. Sie weigern sich, die Fakten zu glauben, die ihnen vorgelegt werden. Eine Möglichkeit wäre, dass eine Organisation, die mit THR zusammenarbeitet, ein medizinisches Aufklärungsprogramm für Ärzte entwickelt, das Nikotin auf leicht verständliche Weise entmystifiziert.
Peter Beckett: Man könnte Ihnen entgegenhalten, dass die Tabakkonzerne das auch schon versucht haben und es oft auf sie und die Schadensbegrenzung im Allgemeinen zurückschlägt. Gibt es eine Möglichkeit, die Tatsache zu umgehen, dass die Hauptverkäufer dieser Produkte rechtmäßig diskreditierte Unternehmen sind, die sich in der Vergangenheit entsetzlich verhalten haben?
Rohan Sequeira: Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen. Es ist besser, wenn Dritte oder Personen, die nicht mit Tabakunternehmen verbunden sind, damit beginnen. Carolyn arbeitet zum Beispiel mit medizinischen Aufklärungsprogrammen für Ärzte. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es für die Tabakunternehmen nicht förderlich, damit an die Öffentlichkeit zu gehen, weil es so aussieht, als würden sie nur ihr Produkt verkaufen. Aber es gibt eine seriöse wissenschaftliche Grundlage. Die Daten belegen, dass Nikotin keinen Krebs verursacht, Tabak aber schon. Ein Aufklärungsprogramm für Mediziner würde die Menschen zumindest darauf aufmerksam machen, dass es ein gültiges Konzept gibt.
