En este episodio Peter Beckett se sienta con el Dr. Christopher Snowdon, Jefe de Economía del Estilo de Vida del Instituto de Asuntos Económicos, para debatir si la nicotina forma parte o no de la guerra cultural, o si es algo que une más de lo que divide.
Peter Beckett: Chris Snowdon, bienvenido a Despejando el Aire. Gracias por unirte a nosotros. Tú y yo no estamos de acuerdo en nada. Y, sin embargo, estamos de acuerdo en el vapeo.
Christopher Snowdon: Me hace pensar que podría estar equivocado sobre el vapeo.
Peter Beckett: Sí, me parece justo. Pero lo que no entiendo es que parece haber una especie de extraña guerra cultural. No se trata sólo de vapear; se trata de lo que la OMS llama esta espantosa frase: determinantes comerciales de la salud.
Christopher Snowdon: Industria de materias primas insalubres.
Peter Beckett: Sí, exactamente. Y no es que la gente de derechas disfrute menos de un vape o una copa de vino que la gente de izquierdas. Entonces, ¿por qué es así? ¿Por qué la gente que vive esto lo siente como una guerra cultural?
Christopher Snowdon : No estoy de acuerdo en que encaje en lo que considero una guerra cultural, en la que hay gente que se alinea en torno a cuestiones completamente diferentes de una forma que parece totalmente arbitraria. Algunas personas lo llaman la «omni-causa»; si sabes lo que alguien piensa sobre la asistencia sanitaria socializada -el NHS en Gran Bretaña- y lo que está ocurriendo en Gaza, probablemente puedas predecir lo que va a creer en toda una serie de otras cuestiones, aunque no haya ninguna conexión entre ellas. Una vez que te metes en la izquierda o en la derecha, tiendes a estar de acuerdo con todo.
Peter Beckett: Has mencionado Gaza y la sanidad. Me considero más o menos en el centro-izquierda del espectro, y creo que la forma en que está organizado el NHS es un poco desastrosa.
Christopher Snowdon : Estás a favor de tenerlo, ¿verdad? ¿No quieres tener un sistema de seguros?
Peter Beckett : Yo tendría un sistema de seguridad social.
Christopher Snowdon: Porque vives en Europa y sabes que las cosas pueden ir mejor.
Peter Beckett: Sí, sé que funciona.
Christopher Snowdon: Bien, éste es el problema de intentar generalizar. La guerra cultural tiende a generalizar sobre las opiniones de la gente, pero suele predecir con bastante exactitud. Hay grupos de opiniones que la gente tiende a tener, aunque los temas concretos no tengan nada en común y no haya ninguna coherencia lógica entre ellos. No estoy seguro de que el vapeo entre en el mismo tipo de idea de guerra cultural. Lo que creo que es similar es que hay algunas opiniones muy arraigadas basadas en muy pocas o ninguna prueba -a menudo contrarias a las pruebas- y completamente contraproducentes teniendo en cuenta lo que la gente afirma querer. Para mí, eso tiene un aire a la naturaleza irracional de las guerras culturales.
Peter Beckett: Supongo que eso es a lo que quiero llegar. No sé si es endémico del debate público en 2026 o si sólo es muy agudo cuando se trata de esta cuestión en particular.
Christopher Snowdon: Yo diría que consideremos la posibilidad de que la mayoría de la gente no tenga opiniones muy firmes sobre esto en absoluto y que simplemente estemos demasiado avanzados. Pero entre la gente que está vagamente interesada, si nos fijamos en Gran Bretaña, en las últimas semanas hemos tenido lo que se llamó un «incendio en una tienda de vapeo», que destruyó la estación de tren más concurrida de Escocia. Luego hubo un brote de meningitis que de alguna manera se achacó al vapeo. Eran historias de miedo sobre el vapeo. Así que se ha convertido en parte de la cultura por razones que se me escapan. Hoy en día, la gente tiene opiniones firmes sobre muchas cosas cuando en realidad no debería. Si tienen una opinión firme sobre algo, tiende a llevarles a una conclusión política. En otras palabras: «No me gusta el vapeo, por lo tanto debería prohibirse». No creo que esté idealizando demasiado el pasado al decir que hace 50 años, ése no sería generalmente el salto que darías. Te puede gustar o no algo, pero si pensaras que esa cosa debería ser obligatoria o ilegal, la mayoría de la gente pensaría que estás un poco chiflado.
Peter Beckett : Hay algo particularmente británico en contemplar una situación que no te gusta y decir, vale, debemos prohibirla.
Christopher Snowdon: Yo diría que hay bastante de eso en Bruselas.
Peter Beckett : ¿Qué político fue? Creo que fue Blair, que intentaba desviar la atención de un asunto y le dijo a Alastair Campbell: «Vale, tenemos que desviar la atención de esto. Tenemos que prohibir algo».
Christopher Snowdon: ¿En serio? No lo había oído. No me sorprendería en absoluto. Parece que sí ocurre.
Peter Beckett: Pero hay algo en la cultura británica. Nos encanta una buena prohibición.
Christopher Snowdon: Sí, así es hoy en día, pero no creo que seamos los únicos. A Bruselas también le encanta una buena prohibición. Generalmente, cuando haces encuestas de opinión, una buena parte del público -normalmente la mayoría- está a favor de prohibir algo, aunque no entienda realmente de qué se trata. Creo que esta prohibición generacional del tabaco en el Reino Unido es algo común; la gente no sabe de qué se trata. Creen que se trata de impedir que los niños fumen o compren cigarrillos, o creen que tiene algo que ver con fumar en los bares, y no tiene nada que ver con ninguna de esas cosas. El hecho de que la gente sea ignorante no parece impedir que tenga opiniones muy firmes y quiera utilizar la legislación para imponerlas.
Peter Beckett: Quiero eso en mi lápida. Que la gente sea ignorante no impide que tenga opiniones.
Christopher Snowdon: Sí, y debería. La gente debería estar más relajada por no tener opiniones sobre algunas cosas. Hay toda una serie de cosas sobre las que realmente no tengo opinión.
Peter Beckett : ¿Sobre qué no tienes opinión?
Christopher Snowdon : Realmente no tengo una opinión sobre el asunto de Palestina; nunca he prestado mucha atención a Oriente Medio.
Peter Beckett: Yo soy igual.
Christopher Snowdon: Sé que a mucha gente le apasiona, pero yo no sé lo suficiente como para tener una opinión firme.
Peter Beckett: Es un punto interesante. Hay dos cosas sobre las que me niego rotundamente a opinar. Una es Oriente Medio; no lo entiendo.
Christopher Snowdon: Tenemos más cosas en común.
Peter Beckett: Y el segundo es el debate trans. No sé nada al respecto. Pero la gente tiene opiniones muy firmes sobre estas cosas. ¿Existe algún argumento para que les importe menos?
Christopher Snowdon: Sí, sobre muchas cosas. Si no sabes nada de ello y no tiene nada que ver contigo.
Christopher Snowdon: Sí, sobre muchas cosas. Si no sabes nada al respecto y no tiene nada que ver contigo. Me interesa la buena política en torno a la reducción de daños del tabaco porque utilizo petacas y vapes, solía fumar, y he escrito mucho sobre ello. Así que me considero bastante bien informado. Pero no hay razón para que la mayoría de la gente tenga que tener una opinión de cualquier tipo. Probablemente deberían confiar en los expertos. Pero ahí está el problema: muchos de los expertos, sobre todo fuera de Gran Bretaña, son terribles y deliberados proveedores de desinformación: la Organización Mundial de la Salud es el ejemplo más evidente.
Peter Beckett : Tuve a Tikki Pang en este programa, y dijo algo superinteresante. Yo puse las palabras en su boca, pero él estuvo de acuerdo. Dijo que la OMS es una especie de anti-vaxxers del debate sobre salud pública en este tema.
Christopher Snowdon: Sí, pero eso es lo que es. Excepto que tenemos 15 años de datos. Los antivacunas de entonces discutían sobre datos de meses.
Christopher Snowdon: Los pro-vacunas sólo tenían datos de meses, pero eso no importaba porque seis meses es mucho tiempo en el desarrollo de una vacuna. Y 15 años es mucho tiempo para cualquier cosa. Ya me entiendes.
Peter Beckett: Obviamente podemos extrapolar un poco. Volviendo al tema: ¿cómo llegaste a este asunto con el vapeo?
Christopher Snowdon: Cogí un vapeador en 2009. Acababa de escribir un libro sobre el movimiento antitabaco, y en unos tres años me dediqué al vapeo a tiempo completo. No soy un evangelista, pero quiero defenderlo porque no me apetece volver a fumar. La gente de la sanidad pública parece mucho más interesada en que deje de fumar de lo que yo lo he estado; en realidad, no parece importarles. Toda la política del gobierno británico parece consistir en que la gente vuelva a los cigarrillos. Si prohíben el vapeo, cuando salga volveré a ser un fumador social, porque no saldré cada cinco minutos; sólo saldré una vez cada hora para fumar.
Peter Beckett : Lo que más me ha gustado de dejar de vapear es que fumo un cigarrillo una vez al trimestre. No tengo que preocuparme por ello ni sentir que he fracasado.
Peter Beckett : El movimiento antitabaco dirá que has fracasado porque te fumas un cigarrillo una vez al trimestre.
Christopher Snowdon : Creo que tendrías muy mala suerte si contrajeras cáncer de pulmón por eso.
Peter Beckett: Creo, creo que es cierto. Pero ¿por qué hacer algo bueno para la salud tiene que ser desagradable?
Se remonta al movimiento antialcohólico. El movimiento antialcohólico estadounidense abogó en un momento dado por poner metanol en los licores.
Christopher Snowdon: Así lo hicieron. Envenenaron el alcohol industrial.
Peter Beckett: Sí, exactamente. Exacto. ¿No hay comparaciones aquí? Como por ejemplo, ¿por qué si quiero dejar de fumar no puedo disfrutar de ello?
Christopher Snowdon: No sé qué les pasa. No me identifico con la mentalidad de aguafiestas. Envenenar deliberadamente el alcohol industrial porque la gente lo utilizaba en secreto para beber -matando a gente como resultado directo y sabiéndolo- es extremo.
Peter Beckett : Y sabiendo que lo estás haciendo.
Christopher Snowdon: Y bromeando después sobre ello, que es lo que hacía la Liga Antialcohólica. Como siempre dice mi amigo Dick Puddlecote, no se trata de salud. Muchas veces se trata de dinero; otras, de puritanismo y fanatismo a la antigua usanza. Cuando te alegras de que la gente muera por tu ideología, algo se ha torcido. Lo mismo ocurre con el debate sobre el vapeo: se están asegurando de que muera más gente de la necesaria desalentando el vapeo a esta escala.
Peter Beckett : Quiero decir, no digo esto de todo el movimiento de control del tabaco, porque no es cierto de todo el mundo. Pero da la sensación de que no les caemos muy bien. Nosotros somos gente a la que le gusta consumir nicotina.
Christopher Snowdon: Sí, no les gustan los consumidores. Realmente no ven a los consumidores como agentes individuales que pueden tomar decisiones por sí mismos. Ven a las personas como peones empujados por el gobierno o por la industria que actúa con ánimo de lucro. La idea de que las personas puedan elegir por sí mismas no se les pasa por la cabeza, así que nos ignoran. Piensan que estos productos sólo se compran porque la industria los «empuja», mientras que los economistas saben que la demanda existe porque la gente quiere comprar. La gente lleva cientos de miles de años bebiendo alcohol; por eso existe una industria que se lo vende.
Peter Beckett ¿Tienes algún libro que promocionar?
Christopher Snowdon : Lo haré pronto. Habrá uno en verano. Aún no hemos decidido el nombre, así que no estoy seguro. La tesis central es que, en general, en el mundo de la salud pública no se basa en pruebas, sino que tiene mucho más que ver con presiones políticas a corto plazo, encuestas de opinión, dinero, a veces hasta cierto punto, pero básicamente se trata del fracaso de la democracia a la hora de producir buenos resultados.
Peter Beckett: De acuerdo. Te voy a dar otros tres minutos porque has dicho fracaso de la democracia, y ahí es más o menos donde empezamos. ¿No es así? Un pequeño grupo de personas, que nunca han fumado, toman decisiones sobre la reducción de los daños del tabaco para millones de personas, que no comprenden las opciones de que disponen.
¿Es un fallo del gobierno o es un fallo de la información pública?
Christopher Snowdon: Sin duda es un fracaso de la sanidad pública, cuyo principal trabajo es dar al público información precisa. Los conocimientos sobre el vapeo han retrocedido enormemente en los últimos 15 años. La mayoría de la gente piensa ahora que vapear es al menos tan malo como fumar. En la medida en que la salud pública forma parte del gobierno, es un fracaso del gobierno. Yo no lo llamaría un fracaso democrático porque eso suena a culpar al público, lo cual no es justo; no es su responsabilidad leer detenidamente todos los estudios.
Peter Beckett: Bueno, no, exactamente. Pero hay un vacío.
Christopher Snowdon: Sí, hay un enorme vacío de información. Y hay personas responsables de ello, algunas en el gobierno y otras en la OMS. Son una agencia enorme que difunde constantemente información errónea.
Peter Beckett: El problema es que no están financiados por el gobierno. Y hemos tenido aquí a un montón de gente que tiene mucha experiencia con la O.M.S., y todos han dicho que el problema es la financiación, y el problema es que no está financiada por el gobierno.
Christopher Snowdon : Es un problema mayor que Bloomberg aporte el dinero. Pero el Reino Unido da mucho dinero y no veo por qué.
Peter Beckett: Muy bien, Chris, muchas gracias por tu tiempo.
