Podczas ostatniego Światowego Kongresu Nikotynowego spotkaliśmy się z dr Rohanem Sequeirą, kardio-endokrynologiem, aby omówić jego zaangażowanie w redukcję szkód wyrządzanych przez tytoń (THR) i jego potencjalną synergię z lekami GLP-1, takimi jak Ozempic, w celu sprostania wyzwaniom związanym ze zdrowiem publicznym. Rozmowa dotyczy najnowszych danych na temat nikotyny, niechęci firm farmaceutycznych do THR oraz sprzeciwu ze strony społeczności medycznej.
Rohan Sequeira : Nazywam się Rohan Sequeira. Jestem kardiologiem-endokrynologiem, więc zajmuję się problemami z zakresu kardiologii i endokrynologii. Praktykuję medycynę od około 30 lat, a od ośmiu lat jestem zaangażowany w redukcję szkód wyrządzanych przez tytoń (THR) w odniesieniu do wyrobów tytoniowych. Jednym z powodów, dla których zająłem się THR było to, że większość osób używających wyrobów tytoniowych trafia do naszych klinik z różnego rodzaju problemami. Przekonałem się, że THR to sposób na redukcję szkód.
Peter Beckett: Ok, świetnie. Mamy teraz około dekady danych, a może nawet więcej, na temat rzeczywistego użytkowania e-papierosów, a za nimi woreczków z nikotyną. Jaka jest najważniejsza rzecz, o której mówią nam te dane, a jakie niepewności jeszcze dostrzegasz?
Rohan Sequeira : Dziesięć lat danych daje nam informacje z pierwszej ręki, które przełamują przekonanie, że nikotyna powoduje raka i jest odpowiedzialna za większość problemów. Takie było tradycyjne podejście, ale te dziesięć lat danych pokazało, że to nie nikotyna powoduje wszystkie problemy medyczne i psychologiczne, które obserwujemy. To spalanie i forma tytoniu. Dane te spowodowały znaczącą zmianę paradygmatu myślenia: nikotyna nie jest tak szkodliwa, jak twierdzono, ale to tytoń powoduje większość szkód. Myślę, że to bardzo mocny punkt, który te dane wnoszą do obrazu.
Peter Beckett : Rozmawialiśmy wcześniej, zanim się pojawiłeś i powiedziałeś, że byłeś zaangażowany w badania nad lekami typu Ozempic i GLP-1. Jakiś czas temu przeprowadziłem wywiad z Derekiem Yachem dla tego kanału, a on powiedział, że istnieją naprawdę trzy główne innowacje zdrowotne na poziomie populacji, które będą napędzać poprawę oczekiwanej długości życia i jakości życia w ciągu najbliższych 20 lat: nikotyna i redukcja szkód tytoniowych, leki typu GLP-1 oraz wzrost liczby szczepień dzięki technologiom takim jak ta opracowana przez firmę Moderna. Jak zareagowałbyś na takie stwierdzenie, będąc blisko zaangażowanym w dwa z tych trzech?
Rohan Sequeira : Myślę, że to, co powiedział Derek, jest absolutnie trafne. Nastąpiła ogromna zmiana paradygmatu w zarządzaniu kwestiami długoterminowego przyrostu masy ciała. Widzimy, że osoby z nadwagą lub otyłością mają siedmiokrotnie wyższe ryzyko wystąpienia chorób serca, cukrzycy i cholesterolu, a nawet zatorów w tętnicach nóg, serca i mózgu. Analogi receptora GLP-1 zmieniły tę równowagę i poprawiają stan zdrowia ludzi. Jedną z rzeczy, które widzę, jest niewielkie nakładanie się GLP-1 i redukcji szkód tytoniowych, choć nie jest to powszechna wiedza. Jednym z działań GLP-1 jest zmniejszenie apetytu na jedzenie. Jeśli zrozumiesz, że istnieje wspólna ścieżka uzależnienia, którą jest dopamina, obecnie trwają badania, w których ludzie zastanawiają się, w jaki sposób GLP-1 może być również stosowany jednocześnie u osób otyłych i używających tytoniu w celu zmniejszenia głodu tytoniowego lub nikotynowego.
Rohan Sequeira : Istnieje więc pewna podobieństwo między THR i GLP-1 w przyszłości. Kiedy przyjmujesz GLP-1, po prostu nie masz ochoty na jedzenie, ponieważ twoje pragnienia spadły. Oczywiście istnieją inne efekty, ale nikotyna działa poprzez zwiększenie głodu. Jeśli analog receptora GLP-1 zapewnia niewielką korzyść w postaci zmniejszonego zapotrzebowania na nikotynę, stwarza to okazję do zmniejszenia dawki nikotyny w czasie i wyprowadzenia ludzi z nałogu. Nazywa się to deeskalacją dawki. Mam wielu pacjentów, którzy przyjmują Ozempic i są również palaczami. Kiedy przestawiliśmy ich na produkty THR, eksperymentowałem z około dziesięcioma pacjentami. Zacząłem zmniejszać poziom nikotyny przez okres 1,5 roku. Okazało się, że pacjenci, którzy przyjmowali zmniejszone dawki nikotyny, znacznie lepiej przestrzegali zaleceń dotyczących zmniejszania dawki niż ci, którzy nie przyjmowali Ozempic. Jest to temat do dyskusji.
Peter Beckett: To interesujące. Czy uważasz, że tego rodzaju badanie może być czymś, czym Novo Nordisk i Eli Lilly są zainteresowane na szerszą skalę?
Rohan Sequeira : W każdej firmie farmaceutycznej istnieje bardzo duży czynnik strachu przed dotknięciem nikotyny w jakikolwiek sposób, chyba że chodzi o nikotynowe terapie zastępcze, takie jak pastylki do ssania lub plastry. Nie widzę takich badań ze strony firm, ale być może pozostawia to bardzo duże pole do popisu dla lekarzy THR, którzy mogliby przyjrzeć się temu aspektowi.
Peter Beckett: Dlaczego więc firmy farmaceutyczne tak bardzo boją się stawić czoła jednemu z największych wyzwań dla zdrowia publicznego, jakie istnieją obecnie na świecie?
Rohan Sequeira : Chodzi o stąpanie po cienkim lodzie. Nagle mogą znaleźć się w centrum uwagi za bycie pro-tytoniowym lub pro-nikotynowym, czego nie chcą robić, podczas gdy jest to bardzo duża szansa. Miliardy ludzi na całym świecie używają tytoniu w jakiejś formie i cierpią z powodu jego szkodliwości. Dla firm zaangażowanych w GLP-1 bardzo sensowne jest spojrzenie na to jako na możliwe zatwierdzenie produktów, które mogą zmniejszyć uzależnienie od nikotyny lub innych substancji.
Peter Beckett: Ale z pewnością nie jest tak, że nie opracowali terapii opartych na lekach poza nikotynową terapią zastępczą w celu zmniejszenia poziomu uzależnienia. Dlaczego w tym konkretnym przypadku?
Rohan Sequeira : Leki, o których mówisz, takie jak wareniklina lub bupropion, były skierowane wyłącznie do palaczy lub użytkowników tytoniu. Nie były to leki o podwójnym działaniu. Na przykład GLP-1 jest przeznaczony głównie dla osób z cukrzycą, otyłością i problemami kardiologicznymi. Nowe badania pokazują, że ma on świetny wpływ na wątrobę, na przykład odwracając stłuszczenie wątroby. Cały ten segment jest kardiologiczno-metabolicznym segmentem medycznym. Użycie tego samego leku i wprowadzenie go do nikotyny jest czymś, o czym będą musieli zdecydować wewnętrznie, ale ma to wiele sensu, jeśli jesteś w stanie zmniejszyć głód u osoby, która jest długoterminowym palaczem.
Peter Beckett : Pracujesz więc z wieloma indywidualnymi pacjentami na bardziej holistycznym poziomie. Powiedz mi, jak po raz pierwszy odkryłeś produkty nikotynowe o obniżonym ryzyku i jak włączyłeś je do praktyki klinicznej.
Rohan Sequeira : Szczerze mówiąc, byłem palaczem; wypalałem około jednej paczki papierosów dziennie. Pewnego dnia badałem pacjenta, a gdy byłem nad nim ze stetoskopem na jego klatce piersiowej, zapytał, czy palę, ponieważ czuł zapach tytoniu. Następnego dnia przyszedł do mojej kliniki z urządzeniem vape i powiedział, że to dla mnie. Było to około osiem lat temu i nigdy wcześniej nie widziałem takiego urządzenia. Z ciekawości przejrzałem wszystkie dane i spojrzałem na nie z neutralnego, bezstronnego punktu widzenia. Gdy zacząłem zagłębiać się w naukę o THR, nabrało to sensu. Każdego roku umierają miliony ludzi i pomyślałem, że powinno to być głównym nurtem. Przerzuciłem się całkowicie na produkty THR i od ośmiu lat nie tknąłem ani jednego produktu na bazie tytoniu. Zauważyłem poprawę profilu lipidowego i jakości oddychania. Zrobiłem test czynności płuc i wyszedł on bez zarzutu. Przekonało mnie to zarówno na poziomie osobistym, jak i naukowym, więc zacząłem używać go z moimi pacjentami i widziałem te same wyniki. Dlatego też od ośmiu lat zajmuję się THR.
Peter Beckett: Dobrze. Czy spotkałeś się z dużym sprzeciwem ze strony społeczności medycznej, która chyba wie, co robisz?
Rohan Sequeira : Spotkałem się z dużym sprzeciwem ze strony społeczności medycznej, głównie z powodu propagandy. Różne organizacje finansują narracje, że THR jest zły, a lekarze nie zawsze mają otwarty umysł, gdy patrzą na coś tradycyjnie związanego z rakiem lub chorobami serca. Trudno jest przedstawić im perspektywę, że nikotyna sama w sobie nie powoduje szkód i że powinniśmy wyeliminować szkodliwe działanie tytoniu. Przekonywanie ludzi to trudny proces.
Peter Beckett : Jakie formy przybierają reakcje? Czy inni lekarze kontaktują się z tobą osobiście, czy też istnieje pewien poziom izolacji zawodowej? Jak to się objawia?
Rohan Sequeira : Widzę to w naszych grupach społeczności medycznej, ale zazwyczaj nie rozmawiają ze mną osobiście ze względu na mój staż pracy. W dyskusjach grupowych można wyczuć wrogość. Nie wierzą w fakty, które mają przed sobą. Jedną z możliwości może być stworzenie przez organizację współpracującą z THR programu wiedzy medycznej dla lekarzy, który demistyfikuje nikotynę w łatwy do zrozumienia sposób.
Peter Beckett : Może to spotkać się z reakcją, że firmy tytoniowe już tego próbowały i często odbijało się to na nich i ogólnie na redukcji szkód. Czy jest jakiś sposób na obejście faktu, że głównymi sprzedawcami tych produktów są legalnie zdyskredytowane firmy, które w przeszłości zachowywały się przerażająco?
Rohan Sequeira : Trafiłeś w sedno. Lepiej będzie, jeśli zaczną to robić strony trzecie lub osoby niezwiązane z firmami tytoniowymi. Na przykład Carolyn pracuje nad programami edukacyjnymi dla lekarzy. W tym momencie nie jest to korzystne dla firm tytoniowych, ponieważ wygląda na to, że po prostu sprzedają swój produkt. Ale stoi za tym uzasadniona nauka; podstawowe dane potwierdzają, że nikotyna nie powoduje raka, ale tytoń tak. Program edukacyjny dla specjalistów medycznych przynajmniej uświadomiłby ludziom, że istnieje ważna koncepcja.
